Wien 19. - Cobenzl
- Themenstarter Geist
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- Stichworte 8.jagddivision cobenzl latisberg lazarett schlossanlage wien 19.
Hallo Geist,
da willst du uns wieder einmal eine schon vor längerer Zeit gemachte Entdeckung vorenthalten! Hatte ursprünglich vor, diesen "Volltreffer" aus dem Bereich der jüngeren Geschichtsforschung erst per 1.4.2018 öffentlich zu machen, ziehe dies in Anbetracht der Dinge nun vor:
Die Betonplatten verschließen den Einstieg des Verbindungsganges zwischen Cobenzl und den mehrere Kilometer südlich gelegenen Anlagen am "Gallitzinberg"!
da willst du uns wieder einmal eine schon vor längerer Zeit gemachte Entdeckung vorenthalten! Hatte ursprünglich vor, diesen "Volltreffer" aus dem Bereich der jüngeren Geschichtsforschung erst per 1.4.2018 öffentlich zu machen, ziehe dies in Anbetracht der Dinge nun vor:
Die Betonplatten verschließen den Einstieg des Verbindungsganges zwischen Cobenzl und den mehrere Kilometer südlich gelegenen Anlagen am "Gallitzinberg"!
Danke für ein neues Gerücht - es gibt ja noch viel zu wenige in unserem Forschungsgebiet ... 
Es war nicht die Absicht, hier ein "Gerücht" zu verbreiten, zumal ich diese Betonierungen aufgrund der Art nicht eindeutig zuordnen konnte.
Das erste Bild zeigt jedenfalls den oberen Rand eines alten Brunnens, der mit Steinen befüllt wurde. Vielleicht noch ein Rest des Cobenzl'schen Landschaftsgartens.
Es war nicht die Absicht, hier ein "Gerücht" zu verbreiten, zumal ich diese Betonierungen aufgrund der Art nicht eindeutig zuordnen konnte.
Das erste Bild zeigt jedenfalls den oberen Rand eines alten Brunnens, der mit Steinen befüllt wurde. Vielleicht noch ein Rest des Cobenzl'schen Landschaftsgartens.
Hallo Zusammen,
Kurze Vorstellung meinerseits: Bin Auslandsösterreicher, lebe pro Jahr 4Monate in Österreich und 8 in China.
Meine Mutter war nach dem Krieg am Cobenzl im Vertriebenenlager (Bitte nicht als Flüchtlingslager bezeichnen), d.h. ich habe schon lange ein grosses Interesse an dem ehem. Schloss, samt Parkanlage und gehe da immer spazieren.
Vor Weihnachten hatte ich etwas Zeit in Wien und habe mich dem Thema "Grotte" angenommen, einfach nur so aus Spinnerei und Langeweile. Dabei habe ich eine alte Wienkarte gecheckt (siehe www.ucit.or.at) und auf der Karte von 1900 ist die Grotte bei der Kurve unterhalb des Schlosses eingezeichnet. d.h. sie muss irgendwo entlang des dort befindlichen Baches gewesen sein.
Dann habe ich im Photoarchiv der Nationalbank ein Photo gefunden, das 1921 gemacht wurde (siehe anbei) und natürlich den Kupferstich, den man eh schon über Google findet. Das Photo war bis dato noch nicht digitalisiert, ist daher bis dato im Google nicht aufgetaucht.
Atemlos, ob der bevorstehenden "Sensation", war ich dieser Tage X mal bei der Stelle und habe versucht die Grotte zu finden.
Leider war nichts zu finden, trotz einiger "Grabungsarbeiten" mit Holzstecken und einer Menge Gatsch an den Schuhen.
D.H.leider weiss ich immer noch nicht, ob die Grotte, zumindest Reste davon, unterirdisch exisitieren.
Man kann ja auch schwer dort mit einem Bagger anrücken : )
Tatsache ist, dass sie 1921 noch exisitiert hat.
Ich gebe das ganze nun in Eure erlauchten Hände und Füsse doch noch herauszufinden, ob die Grotte exisitiert.
Leider fliege ich am Montag wieder nach China zurück und kann die nächsten Monate nicht weitersuchen.
Würde mich freuen hier eine "Erfolgsmeldung" anhand der vorhandenen Infos zu lesen.
viel Erfolg und Grüsse
Wolferl
Kurze Vorstellung meinerseits: Bin Auslandsösterreicher, lebe pro Jahr 4Monate in Österreich und 8 in China.
Meine Mutter war nach dem Krieg am Cobenzl im Vertriebenenlager (Bitte nicht als Flüchtlingslager bezeichnen), d.h. ich habe schon lange ein grosses Interesse an dem ehem. Schloss, samt Parkanlage und gehe da immer spazieren.
Vor Weihnachten hatte ich etwas Zeit in Wien und habe mich dem Thema "Grotte" angenommen, einfach nur so aus Spinnerei und Langeweile. Dabei habe ich eine alte Wienkarte gecheckt (siehe www.ucit.or.at) und auf der Karte von 1900 ist die Grotte bei der Kurve unterhalb des Schlosses eingezeichnet. d.h. sie muss irgendwo entlang des dort befindlichen Baches gewesen sein.
Dann habe ich im Photoarchiv der Nationalbank ein Photo gefunden, das 1921 gemacht wurde (siehe anbei) und natürlich den Kupferstich, den man eh schon über Google findet. Das Photo war bis dato noch nicht digitalisiert, ist daher bis dato im Google nicht aufgetaucht.
Atemlos, ob der bevorstehenden "Sensation", war ich dieser Tage X mal bei der Stelle und habe versucht die Grotte zu finden.
Leider war nichts zu finden, trotz einiger "Grabungsarbeiten" mit Holzstecken und einer Menge Gatsch an den Schuhen.
D.H.leider weiss ich immer noch nicht, ob die Grotte, zumindest Reste davon, unterirdisch exisitieren.
Man kann ja auch schwer dort mit einem Bagger anrücken : )
Tatsache ist, dass sie 1921 noch exisitiert hat.
Ich gebe das ganze nun in Eure erlauchten Hände und Füsse doch noch herauszufinden, ob die Grotte exisitiert.
Leider fliege ich am Montag wieder nach China zurück und kann die nächsten Monate nicht weitersuchen.
Würde mich freuen hier eine "Erfolgsmeldung" anhand der vorhandenen Infos zu lesen.
viel Erfolg und Grüsse
Wolferl
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Hallo an die Gemeinde, ich bin funkelnagelneu, allerdings nur hier, nicht im Leben. Ich bin aus Wien und erst seit kurzem hier registriert.
Ich bin letztes Jahr sehr oft in der Gegend herumgezogen, habe auch die ein oder andere Scherbe in der Nähe des Schlosses Cobenzl gefunden und sogar eine Metallplatte die vermutlich an einem Kesselraum oder vielleicht sogar am Kessel selbst befestigt war. Natürlich war ich im Hinterkopf auf der vergeblichen Suche nach Hinweisen auf diese ominöse Grotte, kannte zwar diese Seite Urban Change in Time aber hätte sie dafür nicht benützt. Man lernt jeden Tag dazu. Bei diesem Bach war ich schon ein paar mal, etwas spannendes wäre mir bisher nicht aufgefallen. Trotz der aktuellen Schneelage werde ich diese Woche mal raufschauen und einige Fotos machen und die Augen offenhalten. Wo der Bach herkommt weiß ich bereits vielleicht gehe ich einfach mal dem Verlauf nach runter.
Wäre natürlich möglich, dass die Grotte mit dem Bau der Höhenstraße zerstört wurde.
MfG,
Ich bin letztes Jahr sehr oft in der Gegend herumgezogen, habe auch die ein oder andere Scherbe in der Nähe des Schlosses Cobenzl gefunden und sogar eine Metallplatte die vermutlich an einem Kesselraum oder vielleicht sogar am Kessel selbst befestigt war. Natürlich war ich im Hinterkopf auf der vergeblichen Suche nach Hinweisen auf diese ominöse Grotte, kannte zwar diese Seite Urban Change in Time aber hätte sie dafür nicht benützt. Man lernt jeden Tag dazu. Bei diesem Bach war ich schon ein paar mal, etwas spannendes wäre mir bisher nicht aufgefallen. Trotz der aktuellen Schneelage werde ich diese Woche mal raufschauen und einige Fotos machen und die Augen offenhalten. Wo der Bach herkommt weiß ich bereits vielleicht gehe ich einfach mal dem Verlauf nach runter.
Wäre natürlich möglich, dass die Grotte mit dem Bau der Höhenstraße zerstört wurde.
MfG,
Hallo,
ich muß sagen das ich den Cobenzl nur von meinen Vespaausfahrten kenne. Habe mir jetzt den ganzen Thread hier durchgelesen und auch im Netz nachgelesen. Scheinbar hat "Wolferl" hier ein Bild vom Eingang der Grotte gepostet, wenn sie das wirklich war.
Mich persönlich begeistert Freiherr Reichenbach welcher unter dem Schloß oder auch in der Grotte Versuche und Experimente zur "Aura" gemacht hat. Wenn die Grotte also 1921 noch existiert hat, warum gibt es dann keine Zeitzeugen die da einmal drinnen waren ?
Falls die Grotte dann abgerissen wurde hat man ja wahrscheinlich alle Mineralien vorher entfernt denke ich.
Was ist jetzt wirklich Fakt zur Grotte ? Weiß hier jemand näheres ?
Vielen Dank,
Christian
ich muß sagen das ich den Cobenzl nur von meinen Vespaausfahrten kenne. Habe mir jetzt den ganzen Thread hier durchgelesen und auch im Netz nachgelesen. Scheinbar hat "Wolferl" hier ein Bild vom Eingang der Grotte gepostet, wenn sie das wirklich war.
Mich persönlich begeistert Freiherr Reichenbach welcher unter dem Schloß oder auch in der Grotte Versuche und Experimente zur "Aura" gemacht hat. Wenn die Grotte also 1921 noch existiert hat, warum gibt es dann keine Zeitzeugen die da einmal drinnen waren ?
Falls die Grotte dann abgerissen wurde hat man ja wahrscheinlich alle Mineralien vorher entfernt denke ich.
Was ist jetzt wirklich Fakt zur Grotte ? Weiß hier jemand näheres ?
Vielen Dank,
Christian
Servus,
hier noch ein paar Klarstellungen bzw Korrekturen:
Das Photo ist von 1927, nicht 1921(sorry).
Es stammt aus dem Photoarchiv der Nationalbiblothek (einfach auf der Webseite "Grotte" als Stichwort eingeben), dann bekommt man unter der Inv. Nr. 41.249B den Hinweis auf das Photo. Es ist als Grotte am Cobenzl bezeichnet, denke schon, das das stimmt.
Wenn man auf der Karte schaut, ist bei der Bezeichnung Grotte eine Höhenangabe mit einem Punkt, da habe ich geschaut (unterhalb des nach unten abzweigenden ehem. Weges), aber eben nichts gefunden.
Ich denke, dass die Grotte so nach 1927 zugeschüttet/ abgerissen, oder einfach nur die Zugänge verschüttet wurde, einfach nur aufgrund von Einsturz und Verletzungsgefahr. Sicherlich hat man vorher alles wertvolle entfernt.
Am Plan von 1900 sieht man, dass die Kurve der Höhenstrasse, die ja ein Stück weg liegt bereits so existiert hat, denke also nicht, dass das Abtragen etwas mit dem Bau der Höhenstrasse zu tun hatte, sondern eher mit deren Baufälligkeit.
Zeitzeugen? Ja, das habe ich mich auch schon gefragt.
Mein Onkel, der auch in dem Vertriebenenlager war und nach 1945 im Bubenalter war, hat mir erzählt, dass damals keiner etwas von dieser Grotte gesagt hat und Ihm auch nie etwas aufgefallen wäre....
viele Grüsse
Wolfgang
hier noch ein paar Klarstellungen bzw Korrekturen:
Das Photo ist von 1927, nicht 1921(sorry).
Es stammt aus dem Photoarchiv der Nationalbiblothek (einfach auf der Webseite "Grotte" als Stichwort eingeben), dann bekommt man unter der Inv. Nr. 41.249B den Hinweis auf das Photo. Es ist als Grotte am Cobenzl bezeichnet, denke schon, das das stimmt.
Wenn man auf der Karte schaut, ist bei der Bezeichnung Grotte eine Höhenangabe mit einem Punkt, da habe ich geschaut (unterhalb des nach unten abzweigenden ehem. Weges), aber eben nichts gefunden.
Ich denke, dass die Grotte so nach 1927 zugeschüttet/ abgerissen, oder einfach nur die Zugänge verschüttet wurde, einfach nur aufgrund von Einsturz und Verletzungsgefahr. Sicherlich hat man vorher alles wertvolle entfernt.
Am Plan von 1900 sieht man, dass die Kurve der Höhenstrasse, die ja ein Stück weg liegt bereits so existiert hat, denke also nicht, dass das Abtragen etwas mit dem Bau der Höhenstrasse zu tun hatte, sondern eher mit deren Baufälligkeit.
Zeitzeugen? Ja, das habe ich mich auch schon gefragt.
Mein Onkel, der auch in dem Vertriebenenlager war und nach 1945 im Bubenalter war, hat mir erzählt, dass damals keiner etwas von dieser Grotte gesagt hat und Ihm auch nie etwas aufgefallen wäre....
viele Grüsse
Wolfgang
Gerade die Grotte wäre sicher sehr interessant gewesen. Freiherr Reichenbach dürfte ja mit seinem "Aurasehen" damals viel Aufsehen erregt haben beim Volk. Speziell eine Grotte mit vielen Mineralien und einem unterirdischen Wasserfall passt zu solch alchemistischen Tätigkeiten. Habe hier auch noch ein Bild gefunden welches den ehemaligen Standort vom Schloß zeigt
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Also, ich war heute oben und habe ein paar Fotos gemacht. Ich war in der Senke unten wo der Bach verläuft, da fiel mir nichts auf erst links oben am Hang wo ein kleiner Weg durch den Wald führt ist mir eine Plattform aufgefallen mit Zementfundamenten und davor im Hang ein Haufen Steine, einigen schienen angeordnet zu sein. Es passt zwar vom Hintergrund überhaupt nicht mit der Grotte zusammen, andererseits war die Anhäufung von Steinen interessant.
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T
Die "Zementfundamente" wurden bereits im Beitrag 100 von User @austrobeduine und das "eingestürzte Gewölbe" von meiner Wenigkeit im Beitrag 98 gezeigt.
Lg Teno1
Lg Teno1
Ich bin auf einen sehr seltsamen weil bairischen Wiki-Beitrag gestoßen der die Grotte im Nesselbachtal zwischen Cobenzlgasse und Krapfenwaldlgasse verortet. Das wäre dann unterhalb der Höhenstraße in dem Bereich wo auch der See war.
https://bar.wikipedia.org/wiki/Höin_und_Grottn_in_Wean
https://bar.wikipedia.org/wiki/Höin_und_Grottn_in_Wean
Anscheinend wurde der Zugang zum Eiskeller tatsächlich massiv zugeschüttet. Ich rate aber jedem davon ab, sich da Zutritt zu verschaffen.
Erstens ist es im Eiskeller im Grunde genommen fad, weil eh nix drin ist.
Zweitens ist die Substanz des Ziegelmauerwerks schon extrem brüchig. Die Steine, aus denen die Stufen im Inneren bestehen, bröckeln und fallen ab, tiefe meterlange Risse ziehen sich durch die Außenwand, die bis oben an die zubetonierte Öffnung reichen.
Erstens ist es im Eiskeller im Grunde genommen fad, weil eh nix drin ist.
Zweitens ist die Substanz des Ziegelmauerwerks schon extrem brüchig. Die Steine, aus denen die Stufen im Inneren bestehen, bröckeln und fallen ab, tiefe meterlange Risse ziehen sich durch die Außenwand, die bis oben an die zubetonierte Öffnung reichen.
J
Die Grotte vom Cobenzl hat schon viele Leute interessiert und so auch mich vor kurzem!
Diesen Punkt und die Umgebung habe ich vergangenen Montag gründlich abgesucht und dabei meine Sünden abgebüßt! Von Gatscheinlagen und steilen Flanken der Gräben dort, nahe der Traktionsgrenze, gepaart mit Dornengestrüpp, war alles vorhanden! Vergeblich! Die Höhenangabe des Punktes auf der alten Karte kann außerdem nicht stimmen, denn ich habe den Höhenmesser auf der Terrasse eingestellt und die Höhe des Punktes habe ich schon unten an der Straße erreicht! Das Gelände steigt von der Straße aber permanent an und somit kann diese Höhenangabe nicht stimmen!
Die bisher beste Information über die Grotte stellt das Bild von wolferl dar, welches er der site der Nationalbibliothek entnommen hat.
Das Thema hat mir natürlich keine Ruhe gelassen und nach meinem Fehlversuch vor Tagen ging ich nochmals alle mir zur Verfügung stehenden Informationen durch und entschloss mich heute, das Gebiet wieder aufzusuchen, um den ehemaligen Standort der Grotte herauszufinden und wie ich meine, habe ich ihn gefunden, denn einige Indizien sprechen stark dafür!
Vorerst bin ich links der Wiese im Wald, welche zur Terrasse führt, auf der das ehemalige Schloss stand, rauf gegangen, um dieses Gebiet sicherheitshalber auch abzudecken.
Dann wechselte ich das Gelände und und fand diesen Stein
und diesen Ziegelstein
hier hatte ich das Gefühl, schon eher richtig zu sein
nach wenigen Metern war ich etwas oberhalb bei den Betonplatten angelangt und nach meiner Theorie wurden sie eventuell über die Tagöffnungen der Grotte gelegt, um Unfälle zu verhindern, da es vermutlich nicht möglich war, die ganze Grotte mit Erdreich aufzufüllen? Die Platten könnten natürlich auch eine völlig andere Funktion gehabt haben, denn solche Platten habe ich ebenfalls im Wald orographisch rechts der Wiese gefunden?
Auch diesen interessanten Ziegel fand ich dort
noch ein Bild von den Betonplatten
eine der Platten ist mit drei solchen Gewindestiften versehen
Diesen Punkt und die Umgebung habe ich vergangenen Montag gründlich abgesucht und dabei meine Sünden abgebüßt! Von Gatscheinlagen und steilen Flanken der Gräben dort, nahe der Traktionsgrenze, gepaart mit Dornengestrüpp, war alles vorhanden! Vergeblich! Die Höhenangabe des Punktes auf der alten Karte kann außerdem nicht stimmen, denn ich habe den Höhenmesser auf der Terrasse eingestellt und die Höhe des Punktes habe ich schon unten an der Straße erreicht! Das Gelände steigt von der Straße aber permanent an und somit kann diese Höhenangabe nicht stimmen!
Die bisher beste Information über die Grotte stellt das Bild von wolferl dar, welches er der site der Nationalbibliothek entnommen hat.
Das Thema hat mir natürlich keine Ruhe gelassen und nach meinem Fehlversuch vor Tagen ging ich nochmals alle mir zur Verfügung stehenden Informationen durch und entschloss mich heute, das Gebiet wieder aufzusuchen, um den ehemaligen Standort der Grotte herauszufinden und wie ich meine, habe ich ihn gefunden, denn einige Indizien sprechen stark dafür!
Vorerst bin ich links der Wiese im Wald, welche zur Terrasse führt, auf der das ehemalige Schloss stand, rauf gegangen, um dieses Gebiet sicherheitshalber auch abzudecken.
Dann wechselte ich das Gelände und und fand diesen Stein
und diesen Ziegelstein
hier hatte ich das Gefühl, schon eher richtig zu sein
nach wenigen Metern war ich etwas oberhalb bei den Betonplatten angelangt und nach meiner Theorie wurden sie eventuell über die Tagöffnungen der Grotte gelegt, um Unfälle zu verhindern, da es vermutlich nicht möglich war, die ganze Grotte mit Erdreich aufzufüllen? Die Platten könnten natürlich auch eine völlig andere Funktion gehabt haben, denn solche Platten habe ich ebenfalls im Wald orographisch rechts der Wiese gefunden?
Auch diesen interessanten Ziegel fand ich dort
noch ein Bild von den Betonplatten
eine der Platten ist mit drei solchen Gewindestiften versehen
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